问：

由此就能看出佛陀的确是跟我们一般人有很大的差别，因为生老病死，每天这个世界上都在发生。但大家都觉得这就是一种正常现象，也没有人能够对它有什么办法去解除，只有佛陀去出家，去求得这样一个不老不死的这样一个方法。但是在他求道的过程当中，我们非常好奇，在敦煌有这样一幅壁画，就是佛陀在成道之前，有个降魔的这样一个过程，我们都说佛陀是一个人，是一个觉悟的、圆满的人，那么这个魔在我们看来又有一些神话色彩，究竟他降的是一个什么样的魔呢

济群法师答：

如果来理解这个魔的概念，佛经里面讲，这个魔事实上指那些能够破坏我们，比如我们要向上，我们要追求觉醒、解脱，我们要让我们的生命能够得到提升，在这样的一个过程中，他会对我们比如走向觉醒、走向提升，这样一种障碍的力量，在佛教里边笼统地把它称为是魔。

在佛教里面也有关于四种魔的说法。四种魔就是指五蕴魔，五蕴就是指我们当下的这个生命体，我们的身体状态和我们的心理状态。我们的生理状态和心理状态，我们生命在延续的过程中，我们形成种种习惯，种种心理力量。当我们要向上的过程中，要改变自己的过程中，我们要摆脱这种力量是很难的，这叫五蕴魔。还有烦恼魔，就是我们内心的贪嗔痴所引发的各种烦恼，它也会阻碍我们向上的力量。还有死魔就是死亡，我们本来是用这样一种身份来修行，但是死亡如果一旦发生我们就没有办法再修行，这是死魔。还有就是天魔，我们平时可能说得比较多的，就是一种天魔的力量，天魔在佛教里面指的就是欲界天的他化自在天，这个天上的天主，那么因为我们一个人，如果我们没有战胜自己内心的欲望，没有摆脱自己内心的烦恼，事实上我们就会受制于我们内心的力量，当我们受制于内心的力量，同样也意味着我们会受制于外在的这种天魔的掌控之下，所以这种力量叫做天魔。

确实我们看到佛陀在菩提树下，在修道的时候，他即将要明心见性，要悟道之前有这么一个经历，天魔就率领着他的三路大军，他通过这种美色的方式，就是魔王下面有很多魔女，每个都长得花枝招展的，然后来诱惑佛陀，这是属于一种美色的诱惑。那么还有一种就是魔王，给佛陀许诺，你不要修行，我会给你多大多大的权利，让你可以成为世界之王之类的，那么这就是一种权利的诱惑，一种欲望和诱惑。那么还有一种就是关于死亡的诱惑，就是你要再不离开这里，我们对你就不客气了。就是通过各种方式，其实这就是代表着我们内心，比如我们会有对美色、对权利的欲望和贪着，还有对死亡的这种焦虑，因为佛陀在菩提树下他已经彻底地降伏了内心的这些力量。

如果我们平常的人，面对这些我们很容易被诱惑，事实上被诱惑的原因是什么呢是因为你内心有相应的力量，如果你内心没有相应的力量，其实外在的这些魔它是干扰不了你的。那么佛陀为什么能战胜这些魔呢原因就是因为他已经战胜了内心的各种欲望、各种烦恼，所以当这些魔军，再展现出各种攻势，展现出各种诱惑的过程中，它对佛陀丝毫都不产生影响。

所以这个降魔成道，它不仅仅降伏的是外在的魔，更主要降伏的是心魔，只有你真正降伏了这种心魔，你才能够降伏这些外在的魔障。所以降魔成道事实上，就是佛陀在菩提树下他体悟到这种空性觉悟的本性，同时他也彻底降伏了内在的这些心魔，其实这是作为走向成道的一个非常重要的象征。